黄瑶，1933年生，江苏扬州人。长期从事宣传工作和编辑工作，著有《罗荣桓传》 （合著）、《在战斗中成长的罗荣桓》、《罗帅最后十五年》（合著）、《罗荣桓元帅的故事》、《碧水苍山》、《罗瑞卿传略》、《一个大写的人》等。
毛泽东吊罗荣桓，一句“君今不幸离人世，国有疑难可问谁？”道出了许多感慨。人们自然会问：毛泽东为什么这么看重罗荣桓，他们之间有着怎样的交往和关系？
相识在秋收起义
访问人：毛泽东对罗荣桓评价很高，在元帅中是少有的，那么他们是什么时候开始认识的？
黄瑶：据我了解，他们开始接触的时间是秋收起义以后，大约在文家市。1927年大革命失败以后，罗荣桓同叶重开率通城农民自卫军参加秋收起义。9月19日部队到达文家市集合。次日清晨，毛泽东对全体官兵讲话，提出改变攻打长沙的计划，部队要找个地方休养生息，回来再打长沙。毛泽东讲了很多道理。这对于当时为起义失败不知如何是好的罗荣桓来说，感到像久渴之后饮进了甘泉。这是罗荣桓第一次见到的毛泽东。
访问人：这之前罗荣桓知道毛泽东这个名字吗？
黄瑶：知道。他早就听说这个名字了。还在1919年毛泽东搞驱张运动的时候，他就知道了毛泽东是湖南著名的学生领袖，当时的罗荣桓正在长沙读中学。 1927年年初，他还知道毛泽东到湖南傅山考察过农民运动，他也读过毛泽东写的《湖南农民运动考察报告》，对毛泽东有着深刻的印象。过去只闻其名，现在见到了本人，听了他的讲话，觉得毛泽东有办法，是可以信赖的人。
访问人：那么他们是从什么时候开始有了接触呢？
黄瑶：据杨勇回忆，可能是通过朱建胜认识的。当时的起义军准备从文家市撤退到萍乡，派朱建胜和罗荣桓探路打前站。因为杨勇是文家市人，他们就先到杨家，问杨勇路怎么走，并且在杨家吃了饭。这次探路的结果，朱、罗发现萍乡街上和车站住满了军队，所以起义军改变了行军方向，未到萍乡。估计这期间和毛泽东可能发生了联系。
以后是三湾改编，起义军由师缩编为团，下辖七个连，支部建在连上，罗荣桓任特务连党代表，是当时七个连党代表之一。这个时候毛罗之间应该有接触了。再以后就是前往井冈山的途中，有件事可以说一下： 10月22日部队在江西遂川县的大汾宿营，次日清晨，战士们还没有醒，突然枪声大作，四周都是敌人，队伍遭到了敌人的袭击。这时罗荣桓和连长曾士峨带着特务连迅速撤退，一口气跑到黄坳，一路上只剩三四十人，里面就有毛泽东。停下来了，战士们稀稀拉拉地坐在地上，又渴又饿。搞点饭吃吧，结果呢管伙食的也跑丢了。大家就凑点钱到老乡家买饭吃。买来的是一些剩饭和泡菜辣椒，没有碗筷，大家就用手捧着吃。毛泽东穿着长衫，就用衣襟兜着，用手抓着吃了。当时的人们未免有点狼狈，吃饱后，毛泽东首先站起身来，向空地走了几步，双脚并拢，身体笔挺，精神抖擞地对大家说：“现在来站队了，我站头一名。请曾连长喊口令。”罗荣桓立即入列，自动向毛泽东看齐。曾士峨也双手握拳，跑步走到指挥位置，下达了“立正”的口令。战士们被感动了，他们抬起头来，纷纷提枪人列。后来张宗逊带着一排人也赶到了，罗荣桓要张宗逊护送毛泽东先走了。这件事是罗帅自己回忆的，因为当时的情景非常艰难，所以他印象很深。
访问人：上了井冈山，毛泽东和罗荣桓接触就多了，是吗？黄瑶：印象深的是八月失败。这时朱德和毛泽东已经会师，组成工农红军第四军，其中28团和31团是全军主力团，罗荣桓任31团第3营党代表。八月失败后，毛泽东到桂东接朱德、陈毅回来，率领的就是第3营。一路上从井冈山下山很不好走，有的地方坡比较缓，长着又高又厚的草。这种草叫野萁茅，走路时特别容易绊倒，红军就想了一个办法，坐在草上往下滑，结果又快又省力。
访问人：毛泽东《吊罗荣桓》的诗中，“记得当年草上飞”是否就指这件事呢？
黄瑶：这句诗是毛泽东借用的，相传是唐朝黄巢《自题像》诗中的第一句。既然是借用到这里，又有这回事，可能是毛泽东想到了当年的这种情景才用的。
下山途中还有一件事，一天夜里部队正在行军，突然遭到敌人袭击，队伍被打散了，但因为部队政治思想工作做得好，比较稳固，打散了很快就能集合起来，结果各连清点人数，发现只丢了一个担架兵。当部队回到井冈山时，这个战士已先他们到达井冈山了。这次罗荣桓领导的3营远征湘南，行程几百里，打了好多仗，却没有一个开小差的，创造了巩固部队的新纪录，真正成了拖不垮、打不烂的红色铁军。这年11月毛泽东在《井冈山的斗争》一文里对连党代表的作用评价很高，当然这里也不一定仅仅指罗帅这个营，但起码包括进去了。尤其31团是毛泽东组织秋收起义亲自带出的部队。
访问人：毛泽东提出的一些建军原则，如民主制度，尊重士兵人格、不打骂士兵、反对军阀主义，经济民主、政治民主、军事民主、三大纪律八项注意等都是从这时慢慢积累起来的。在这一过程中，罗荣桓起了什么作用？
黄瑶：我认为罗帅是实践者，当然党代表还有其他人，但大部分后来都牺牲了，而他是幸存者。这一时期他们之间的交往比较直接。1929年下山的时候，我军十分被动，敌人一直尾追不放，当时的前卫部队也是罗荣桓的第3营。到了大柏地，后卫28团的肖克那个连和敌人接触了，敌人追得很紧。这时的3营突然不走了，要求和敌人打。据江华回忆，当时军队的民主气氛很浓，用现在的眼光看，可能是过分了。罗荣桓和营长去军部向朱毛反映，朱毛决定不走了，就在这里打伏击，结果打胜了，并扭转了被动局面。
毛泽东说：罗荣桓是个人才，我们对他发现晚了
访问人：红七大时期四军内部产生争论，这似乎给毛泽东留下了深刻印象。几十年之后的1966年毛泽东同外宾谈话时还提到这件事。他说，七大时，遭到内部同志的不谅解，把我赶出红军，当老百姓了。那时林彪同我一道，他赞成我。他是在朱德领导下的队伍里，他的队伍拥护我。我自己的秋收暴动的队伍却撤换了我。同我有长久关系的撤换了我。这里面包括罗荣桓吗？
黄瑶：对于这段历史，罗帅所持什么态度，没有材料说明。但根据我掌握的情况分析，这里面不包括罗荣桓。红四军召开“七大”时，毛泽东所领导的秋收暴动部队是第31团，下山后不久改称第三纵队，司令是伍中豪，党代表是蔡协民，罗当时是这个纵队中小支队的党代表，古田会议时，据冯文彬回忆，他当时从上海到闽西不久，古田会议前后有次毛泽东和他散步聊天，这时罗荣桓从旁边走过，毛对冯说，这是个人才，我们对他发现晚了。这恐怕是毛泽东对罗荣桓的真情的流露。我认为这话也符合罗帅的性格。罗平时沉默寡言，不张扬，不露锋芒，很少说话。因为毛泽东认为罗荣桓是个人才，红四军“九大”选举前委委员，罗帅当选了。毛泽东给中央的报告里讲有几个人做基层工作，因为“观念正确，斗争积极，经前委介绍而当选”。这里面就包括罗荣桓。
访问人：能否说这是毛泽东第一次发现了罗荣桓，重用了罗荣桓。
黄瑶：前面已经说过，毛早就认识了罗，但发现他的才华可能经过几次反复的认识。在黄坳搞饭吃是一次；打遂川是一次；八月失败后第3营去桂东，“记得当年草上飞”，是一次；大柏地战斗前罗到前委请战是一次。到古田会议前的调查会，毛对罗的认识可能经过几次反复，而产生了认识的飞跃，古田会议后罗帅升任为二纵队政委，这段时间毛泽东一直随二纵队行动。到1930年6月，罗帅代理红四军政委，军长是林彪。待打长沙时，正式担任四军政委，又是四军军委书记，比林彪的职务还高。当时的红一军团是主力，军团长和政委分别由朱德、毛泽东兼。红一军团的主力是第四军，可以说四军是主力的主力。那么担任这个主力最高职务的是罗荣桓，可见毛泽东对他是十分信任和器重的。
访问人： 1931年第三次反“围剿”结束后，军委书记换成林彪，罗荣桓只当政委，是怎么回事？
黄瑶：第三次反围剿胜利不是很大，其中有一仗打成对峙了。打的过程中我们的一些伤员，敌人的一些俘虏，都归后方管，打完仗部队就撤走了，伤员和俘虏来不及转移。当时的敌情犬牙交错，我军刚走，敌人就来了，把俘虏又抢回去了，我们的伤员也被抓走。罗荣桓作为政委，承担了责任，所以军委书记改由林彪担任。
罗荣桓曾跟着毛泽东倒霉
访问人：后来朱毛不兼任一军团职务了，军团长由林彪担任，政委聂荣臻，罗荣桓是政治部主任。第四次反“围剿”后，罗又离开前线，调到江西省军区任政治部主任。这里面有些什么说法没有？
黄瑶： 1963年毛泽东说：“凡是我倒霉的时候，罗荣桓都跟着我倒霉。”这个话是王力回忆的。王力说是1963年12月16日他陪同毛主席去向罗荣桓的遗体告别时讲的。王力的话虽是孤证，但联系当时的情况，我认为还是符合实际情况的。
1931年底，毛泽东就慢慢地离开了工作岗位，罗荣桓也就越来越不行了。罗荣桓对当时王明路线是不满意的。就这件事我访问过江华、宋任穷等。江、宋分别和罗聊天，都发过对王明“左”倾路线的牢骚。
访问人：主要牢骚是什么呢？
黄瑶：关键就是山沟里有没有马列主义的问题，他们有看法，想不通，是不是必须吃洋面包的才叫马列主义？
访问人：这几个人都是没有吃过洋面包的了。
黄瑶：是的。实际上罗帅到江西军区当政治部主任时间也不长，不久就调到总政当巡视员，没职务了。然后任命当了一段军委动员部部长。长征初期，罗帅到八军团担任政治部主任，军团长周昆，政委黄■，原来都是罗荣桓的下级。八军团时间不长就打散了，几乎没有什么工作，一直到出了草地，任命他为一军团政治部副主任，邓小平是宣传部长。这一段罗邓关系比较密切，他们一起行军，一起宿营，邓小平回忆当时他们是无话不谈。
访问人：这个时候的罗荣桓对毛泽东怎么看呢？
黄瑶：经过中央苏区的曲折经历，长征路上的痛苦磨难，他对毛泽东应该说更加信服了。仅举一例就可说明问题。1936年毛泽东在红军大学中讲的革命战争战略问题，这个讲义是用敌人的传单反过来印的。敌人的传单正面是光的，反面是毛茬，红红绿绿的，印出来模模糊糊不太好看。但罗帅一直珍藏着，后来又带到山东，告诉他的秘书要保管好，他一有机会就拿出来读，里面作了很多圈点、批注。如果他不信服毛泽东，对此书决不会如此认真地反复研读。
访问人：据说毛泽东也曾向罗荣桓发过脾气？
黄瑶：是有这回事。那是1937年，一天有个外国人要到延安来。当时罗帅任后方政治部主任，他看到毛主席的被子太破太脏，就让供给部的人换个被子。毛知道后发了脾气。责问罗荣桓，为什么要换被子？我们就是这个条件，吃的是小米、高粱米，还是带壳壳的，穿的就是破旧的衣服。为什么盖旧被子就不能见洋人，要另搞一套？毛泽东在电话中的声音很大，连在一旁的林月琴都听到了。罗帅想想毛泽东讲得也有道理，就把原来的被子换回来了。
毛泽东重用罗荣桓
访问人：毛泽东向罗荣桓发脾气，一方面表明毛泽东脾气很大，一方面也恰恰说明毛泽东对罗荣桓的感情很近，他觉得用不着客套，后来的情况也证明了这一点。抗战时期罗荣桓调往山东和毛泽东有关系吗？
黄瑶：这个事说来就话长了。1937年抗战开始时，红一方面军改编为115师，师长林彪，政委聂荣臻，政治部主任罗荣桓。1938年3月，聂荣臻留在了晋察冀五台山， 115师就没有政委了。不久林彪又因负伤被送回延安，师长也没有了。这时对115师一天有两个命令。一个是毛泽东下的，时间稍晚，一个是集总下的，时间稍早。毛泽东的命令是任命罗荣桓代理师长，集总的命令是由343旅旅长陈光代理师长。两个命令打架了，因为集总的命令早了几小时，就以集总命令为准，从这件事来看，毛泽东对罗荣桓是器重的。同时在这件事上毛泽东对集总也有些意见，这大概也是事后毛泽东对彭德怀不满意的原因之一。
访问人：后来罗荣桓还是当了115师师长。
黄瑶：大约是在1938年六届六中全会前后，是政委，不是师长，代师长是陈光。六中全会后罗帅带着部队到山东，这段时间集总和中央来往电报较多，主要是商量115师干部的配备问题。这时集总和中央还是有分歧，当时集总感觉115师拿不起来，在山东开展工作有困难，所以在115师上面成立一个单位叫八路军第一纵队，司令员是徐向前（1940年6月回延安），政委朱瑞。意图是把山东的地方部队和115师统一领导起来。 1940年9月115师召开高级干部会议，朱瑞（第一纵队已不存在，朱当时任山东分局书记）一方面发电报给中央告115师的状，一方面在会上对115师做了严厉的指责。结果罗荣桓以个人名义致电中央请求离开山东，回延安学习。这时毛主席来电报说：“115师有极大的成绩，你们的总路线是正确的，你们均应继续安心工作，目前没有可能提出学习问题。”这时中央已知道了山东领导人间的分歧，毛泽东在延安也找了一些从山东去延安学习的干部，还有115师的干部了解情况， 1942年毛泽东又让刘少奇从苏北到延安路过山东，解决山东的问题。当时的分歧主要反映在对形势的看法不同。朱瑞估计较高，认为我军对顽固派已占优势，对敌伪也走向优势，所以打仗就偏于搞运动战；罗认为不占优势，我们是劣势，”所以主张游击战。刘少奇来后，经过调查研究认为朱瑞的看法不对。在这个过程中，刘和毛往返有很多电报， 1943年初任命罗荣桓为115师政委兼代师长，山东军区司令员兼政委。后来又任山东分局书记，朱瑞回延安了。这样在山东便实现了一元化领导。
访问人：能否说这是毛泽东和党中央对罗帅的第二次重用？
黄瑶：能不能这样说，还可研究。总的说来毛泽东对罗帅比较重视，而且山东的工作也搞得确实不错。 1943年到1945年，实现了一元化领导以后，山东的一盘棋就活了。抗战后期我们比较完整的根据地，山东就算一块。抗战结束后，我们同国民党谈判要求出任四个省的省长，其中就包括山东。山东出的兵相当多，解放战争初期，东北的部队大部分是从山东去的，三野部队的老底子有一半是山东的，二野杨勇部也是山东部队。
访问人：关于罗帅在山东的工作，毛泽东有过评价吗？
黄瑶：正式的文件没有看到。据王力1985年回忆：1961年毛泽东曾找他谈过半天话。因为王力曾长期在山东工作，当谈到山东党史时，毛主席谈了他对罗帅在山东工作的看法。毛泽东说：“山东只换了一个罗荣桓，山东全局的棋就活了，山东是执行中央十大政策的模范，他 （指罗荣桓――引者注）把山东所有战略点线都枪占和包围起来了。当时，只有山东一个全省是我们党完整的、最重要的战略基地。北可以抢占东北，南可以直到长江，这都是主要依靠山东。罗荣桓在决定中国革命成败的地区，做好了决定中国革命成败的事业。”
“罗荣桓同志他到山东的第一天，想的就是谁领导谁，谁团结谁，谁统一谁的问题。也考虑到依靠谁、团结谁、打击谁的问题。当时建设根据地的中心任务，就是依靠群众、发动群众、武装群众。所以，他一到山东就想着：要把山东全部拿下来，而且要为把全国拿下来尽义务”。
访问人：看来毛泽东对罗荣桓的评价是很高的，王力的这个材料可靠吗？
黄瑶：据王力讲当时有个笔记本，这个本子抄家时被抄走了， 1985年只能根据记忆来回忆了。不过王力的记忆力还是很好的。当然这只是孤证，只能供我们参考。
访问人：您认为毛泽东对罗荣桓的评价准确吗？
黄瑶：根据上面我谈到的情况，我认为是恰当的。
访问人：罗荣桓到东北任四野政委也是毛泽东的提议吗？
黄瑶： 1943年4、5月间罗荣桓得了肾病，当时病得很重。因为山东医疗条件很差，医生建议到上海手术，毛主席同意了。罗帅到了苏北盐城新四军所辖地区后，又接到毛主席一个电报，不同意他去上海治病，担心那里不安全。毛主席的担心是有道理的，因为罗帅红军时打梅县负过伤，腹部有伤痕。罗帅一行到新四军3师驻地阜宁县时穿的是八路军的衣服，八路军是黄衣服，而新囚军是灰衣服，当地老百姓一看衣服不一样，就传开了，有的说毛主席来了，有的说八路军南下了，这时不可能保密，所以罗帅又回到了山东。
1945年夏天，罗病情更厉害了。他致电中央，要求派人接替他的工作。8月26日，毛泽东致电山东分局，决定派林彪、萧劲光到山东，林为山东军区司令员、萧为副司令员，罗为山东分局书记兼政委，“如罗因病必须休养时，林代理罗之职务。”当时，在毛泽东心目中，罗比林更重要。当然，这也可能是因为林刚到，不熟悉情况，需要罗带一带。
抗战结束后，中央要他去东北，而且立即动身。罗帅提出去东北可以，但不要当主要负责人，中央同意了。所以罗帅刚到东北时担任的是东北人民自治军第二政治委员。在东北检查身体，诊断为肾癌。到莫斯科进行手术治疗，回国后毛泽东任命他为东北军区副政委，东北野战军政治委员。林彪是司令员。
访问人：延安分手以后，毛泽东和罗荣桓的再次见面是什么时候呢？黄瑶：是1949年1月初，在西柏坡开政治局扩大会议，商讨1949年作战的基本方针。毛让他由平津前线去参加了。他们一别就是11年。因为罗帅身体一直不好，北平解放后在天津看病休养，这期间毛泽东还专门派黄树则代表他去看望罗，毛泽东还专门写了封信，有“既来之则安之”的话。建国后毛泽东任命罗荣桓作总政干部部部长时，还嘱他要少开会，注意身体。
毛泽东曾说，罗荣桓是老实人
访问人：在毛泽东的戎马一生中，他周围集聚了很多的战友和同志，他们一起出生入死，建立起深厚的友谊。从这些战友去世的情况来看，给人印象最深的，一个是延安时期张浩去世时，毛泽东亲自为他抬棺送葬，一个是陈毅去世时，他拖着病体去参加追悼会。再一个就是罗帅了。罗帅去世时，第一，中央政治局常委开会，毛泽东提议大家默哀三分钟。第二，他到医院向遗体告别。这些似乎还不能排遣他心中的悲哀，又作诗一首，来抒发他对罗荣桓的痛惜和怀念。这在我们党的历史上是独一无二的。您能讲讲其中的原因吗？黄瑶：毛泽东对罗荣桓的确非常看重，他曾两次对罗帅的夫人林月琴说罗荣桓是老实人。毛泽东还举例说，高饶事件中，高岗到处活动，曾找了小平与陈云，他们报告了毛主席。高岗自己说，罗荣桓是党内圣人，他不敢去找罗乱说。
此外，中央政治局会议为罗荣桓逝世默哀时，毛泽东还讲了话，说罗荣桓这个人原则性强，对党忠诚，对党的团结起了很大作用。这恐怕是他看重罗帅的原因之一。其二在井冈山、在中央苏区毛泽东对罗帅有很深的感受，他真正的好感恐怕也是那个时候建立起来的。第三，罗帅在山东时工作出色，前面已经讲到了。这里有一个问题还可以讲一下，罗荣桓比较实事求是，注重调查研究。比如：延安整风后期进行审干，康生趁此机会搞抢救运动，又称之为延安经验。在山东贯彻这个经验时，罗荣桓就有自己的看法，因为他分不清哪是中央的，哪是康生的，就提出个办法先搞试点，找不掌握枪杆子的单位如卫生部、报社等，动员群众给领导提意见。结果试验一开始就乱了，有的领导干部是四川人，喜欢吃个辣椒，就把他的锅给砸了，说是特殊化。罗荣桓一看不行，就订了几条，部队不搞，如要审干，就调到党校学习整风，然后发电报请示中央，毛泽东同意了。 1963年罗荣桓去世时，毛泽东还向王力谈到了这件事。毛泽东说：罗荣桓是执行中央政策的模范，又是提不同意见的模范。山东在整风中没有搞抢救运动，是罗荣桓向我提出不同意搞的。他说：敌人早已把我们的干部审查过了。罗荣桓领导整风，把主要目的放在从检查领导思想作风开始，到改进领导思想作风结束。重点是端正路线，而且抵制了延安的抢救运动，这很难得。第四，罗荣桓在东北解放战争的表现大家有目共睹。第五，罗荣桓任总干部部部长时注意搞五湖四海，调动各个山头的积极性。比如1955年授衔时，大将以下的名单都是他主持提出的。整个授衔绝大多数都感满意，甚至有的要求往下降，像徐立清上将，因名额有限，主动要求降为中将，许光达大将，要求当上将，有意见的很少。所以毛主席说他对党的团结起了很大作用。
关于毛泽东“吊罗荣桓同志”
访问人：罗帅从参加秋收起义一直到他去世，从没有因为工作和毛泽东产生过不同意见，也就是说从没有发生过正面冲突，也不无关系。请问您对毛泽东吊罗荣桓这首诗是怎么看的？
黄瑶：这首诗表明了毛泽东对罗荣桓怀有很深的情谊，对罗荣桓的逝世十分痛惜和悲伤。具体诗的内容，首先要弄清它的时间，才能说明它的含义。现在把它定为1963年，是根据毛泽东身边工作人员的回忆定的，但从字体上看不像1963年的。1963年毛泽东的书法相当潇洒漂亮，而这首诗的字迹手有些抖。王力对这个问题的解释是：毛泽东每天睡前要吃三遍安眠药，吃完第二遍安眠药后，他写字手就抖了。因此仅从字体也不能证明这不是 1963年写的，现在找不到其他根据，所以只能以毛身边工作人员的回忆为准。比如“战锦方为大问题”一句，很多人理解为是打锦州中林彪动摇。其实打锦州中，林彪一度犹豫，不是什么了不起的事情，如果是别的老帅的事，可能就不公布，确实也有很多没有公布。因为毛泽东批评其他老帅的电报也不少，有的批评得更严厉。为什么打锦州中林彪一度犹豫不是个什么事呢？林彪率大部队南下后，听说敌人在葫芦岛增兵，他有个思想活动，像《辽沈战役》影片中说：做了一桌菜来了两桌客，他有些犹豫怕打不下来，因为1947年打四平没打下来，后来我们撤了，打长春试了一下，后来决定长困久围，现在打锦州，敌人在葫芦岛增兵，我们的机械化部队都开来了，用汽车拉着大炮，锦州打下来就可以补充汽油，那就好办了；如果打不下来汽车开不走怎么办，没有回程的汽油。出于这些考虑，林彪给中央发电报，提出两个方案一个是打锦州，一个是回去打长春。这只是他的一种设想，并没有变成行动。就在他发电报的同时，部队也没有停下来，还在继续往锦州开。当然，如果变成行动，那就糟了。因为唯有打下锦州，才能把蒋介石的军队封闭在东北予以歼灭。如果回去打长春，可能把东北敌人驱赶入关，就会增加下一步作战的困难，所以毛泽东着急了，一连两封电报要林坚持攻锦。在毛泽东批评电报尚未到的时候，罗荣桓劝他还是打锦州，于是，他又发一个电报，下决心打锦州。这对林彪来讲，前一封电报只是向毛反映他的一种思想活动。他把这种设想报给军委，从组织原则上讲并不错，当然他这个想法本身是错误的。可是并未成为事实，几个小时就纠正了，因此也不是个了不得的事。为什么成了问题呢？这是林彪折朝沉沙后揭发出来的。对林彪叛逃，人们当时都很气愤。而在那个时代，翻老帐是经常可以见到的。林彪集团整人时也常用这个方法。林彪垮台了，人们“即以其人之道，还治其人之身”，这是可以理解的，因此这件事就公布出来了。
访问人：那么毛泽东“战锦方为大问题”怎么理解呢？
黄瑶：我为什么说打锦州中林彪犹豫不是什么大问题呢？还有两件事可以说明问题。第一件事是就在罗帅逝世的同一天，毛泽东给林彪、贺龙、聂荣臻等写了一封信，指出：“解放军的思想政治工作和军事工作，经林彪同志提出四个第一。三八作风之后，比较过去有了一个很大的发展，更具体化又理论化了。”毛不可能在同一天又表扬林又斥责他是“斥鹦”和“昆鸡”。另一件事是就在毛泽东写怀念罗帅诗的先后，毛泽东还为林彪写了一首《龟虽寿》，书法特漂亮。按当时的情况推理，毛一方面为罗去世很悲伤，一方面希望林保持健康。由此可见当时毛泽东对林彪还是很信任的。如果“战锦方为大问题”是指打锦州中林彪犹豫，把林说成了“斥■”和“昆鸡”，那么这首诗就不是1963年写的，起码得在“九大”以后；如果是1963年写的，就不会是批评林彪。在当时，毛正信任林的条件下，不可能用写诗的方式算林这个老帐。因为林当时动摇的时间并不长，关于“战锦方为大问题”这句诗，如果确认是1963年写的，似应放在当时国际国内历史大背景下来理解。“战锦”当然是打锦州，这是三大战役中第一个战役的关键一仗。“战锦”是不是可以理解为一种象征，即中国人民革命胜利及巩固这个胜利的象征。诗无达话，对不对，仅供参考。
访问人：毛泽东在诗中谈到“国有疑难可问谁”，这个话表明罗荣桓在毛泽东心里的位置是很重要的，评价相当高。罗荣桓生前是否起到了一种这样的作用呢？
黄瑶：这可能和毛泽东当时的心境有关。1963年中苏论战白热化，毛泽东对赫鲁晓夫深恶痛绝。在国内他和党的第一线领导人如刘少奇等有着意见分歧，在这种情况下他的心情可能比较复杂。也正是在这种时候，罗荣桓去世了，当他想到罗帅的老实、本分、能干，就发出了这样的感慨。当然并不是说处在一线的刘少奇等当时有何不对。历史也证明当时是毛泽东已开始脱离实际，脱离群众，而他自己并未认识到这一点，反而认为别人不对，所以才产生一种孤独感，对第一线领导人的不信任感。当然，人类的历史是不可重复的，不可能“例如”。例如我们“例如”一下，罗帅60年代如果没有病，也处在中央工作的第一线，由于他非常实事求是，他也会引起已经脱离实际的毛泽东的不信任感的，罗未在第一线，而且逝世了。有些事物失去了往往才会感到更珍贵，这也许是毛泽东写下“国有疑难可问谁”的缘故。
1993年5月9日于北京羊坊店
